Giúp đỡ người khiếm thị muốn học lập trình

#65

Bạn lưu kiểu gì mà chỉ có một mình bạn truy cập và lấy tài liệu xuống vậy?

Mình không biết tổ biên soạn giáo trình của bạn soạn tài liệu như thế nào, nhưng khi mình đọc topic này và topic về static web của bạn, mình chỉ thấy 1 ruộng chữ, trong cùng 1 đoạn văn dài ngoằng, bạn nói hết ý này đến ý khác (mà các ý chẳng liên quan đến nhau). Bạn trình bày rất nhiều nhưng không đi thẳng vào trọng tâm vấn đề.

Điều bạn cần nhất bây giờ là học cách viết các đoạn văn một cách rõ ràng trước khi viết code, nếu được thì hãy để những người sáng mắt cùng tham gia vào dự án với bạn. Họ có thể biên tập bài viết cho bạn, viết web thoả mãn yêu cầu của bạn. “Một cánh én nhỏ chẳng làm nên mùa xuân”, bạn không cần phải cố ôm hết việc rồi than thở “sao lại khó khăn thế”.

Về dự án giúp đỡ người khiếm thị muốn học lập trình của bạn, những người sáng mắt ở đây mong muốn bạn đưa lên GitHub để có thể xem và có thể giúp đỡ bạn (và cũng dễ dàng deploy thành static web có tên miền github.io), nhưng ngay từ đầu có vẻ bạn không tin sức mạnh của cộng đồng. Nếu tiếp tục bàn thêm thì có lẽ topic này không đi về đâu, nên có lẽ mình sẽ close topic này sau 7 ngày kể từ comment cuối cùng.

1 Like
#66

Về giải pháp thì em đã tìm ra nhưng có điều là nó vượt quá với khả năng của em. Còn về dự án lập trình cho người khiếm thị thì tổ biên soạn của em đa phần trao đổi qua messenger. Tài liệu đều lưu hết ở đó cho cả nhóm tham khảo nếu ai cần sửa thì có thể tải về sửa. Sau khi hoàn thành thì sẽ biên tập lại để tạo thành file .pdf rồi đăng tải lên một nơi nào đó nhưng theo thảo luận trong nhóm và góp ý của các anh em biên tập thì nên bán với mức giá tượng trưng.

Trong nhóm đó, có anh Giang là lập trình viên, em là accessibility tester, hai bạn sáng mắt còn lại thì đều làm ngành khác không liên quan tới IT. Mặc dù vậy, các bạn ấy lại biết cách hỗ trợ người khiếm thị do đã tham gia nhiều dự án khác. Nếu để nói về kinh nghiệm hỗ trợ thì hai bạn ấy làm tốt nhưng do không phải dân trong ngành lên khó làm việc với nhau.

Cuối cùng, phần cơ bản của tài liệu đã song vì nhóm mới có thành viên mới. Bạn này cũng là CEO của một doanh nghiệp nên rất thực dụng. Cả nhóm có 5 người thì hai người khiếm thị và một người sáng. Hai người chuyên ngành còn ba người thì không.

Như em đã nói ở trên là chia sẻ rộng rãi thì tốt nhưng nếu những người muốn giúp đỡ mà giúp không đúng cách thì rất khó thành công. Cái khó ở đây phải hiểu được cách hỗ trợ người khiếm thị tức là việc người khiếm thị sử dụng máy tính ra sao,… cái này với anh em sẽ khó khăn. Ngoài ra, trong tài liệu những gì liên quan tới ảnh thì phải chuyển thành văn bản hết tức là mô tả bằng lời, còn các thao tác chuột thì phải chuyển hết thành comment line, hotKey. Thế nên, em nghĩ là anh em sẽ không thể làm được nếu không biết cách vận hành của các ứng dụng đọc màn hình. Nếu có thể giúp thì em hoan nghênh nhưng không phải ai cũng có thể giúp được.

#67

nếu đúng như ý bạn thì bạn cần phải tìm người đủ điều kiện như sau mới thỏa đúng tiêu chí của bạn theo suốt chiều dài của thread này, mình đoán là:

  1. Thứ 1: người đó phải là người khiếm thị
  2. Thứ 2: người đó phải biết

Am hiểu những vấn đề này.
3. Thứ 3: người đó phải biết code đủ thứ.

Tóm lại, bạn lên đây than thở nhờ sự giúp đỡ từ mọi người nhưng khi mọi người góp ý thì bạn tỏ ra biết hết để che giấu “khuyết điểm” bản thân đang thiếu sót. Mình nói đến đây khoan hãy kết luận mình toxic, quá thẳng thắn, hãy trầm tư 1 phút suy nghĩ xem mình nói về bạn có đúng không?

Bên cạnh đó, nếu là dự án vì cộng đồng thì nên có xu hướng phát triển tự nhiên, đừng để yếu tố kinh doanh tác động quá nhiều vào dự án. Khi nào dự án của bạn thật sự có sức ảnh hưởng tích cực đến cộng đồng, tự dưng sẽ có người đầu tư vào à.

3 Likes
#68

Em muốn tính tới chuyện miễn phí để thu hút nhiều người khiếm thị hơn, ngay cả các bạn có điều kiện khó khăn nhất cũng có thể học nhưng còn các trung tâm đào tạo cntt thì sao? Thế nên, em cũng phải cân nhắc điều đó. Ngoài ra, khi em thảo luận với các bạn trong nhóm về vấn đề này thì các bạn cũng không đồng ý là miễn phí vì nếu các bạn ấy không có lợi nhuận hay lợi ích thì các bạn ấy không bao giờ làm đâu anh. Em cũng thích sự chia sẻ thẳng thắn nhưng không nên đề cập tới việc làm massage vì nó làm em nhụt trí. Ai cũng có lòng tự trọng cả thôi. Nếu một mình em thì em sẽ làm miễn phí nhưng với các bạn trong nhóm không đồng ý thì em cũng hết cách.

Trưởng nhóm có một quan điểm, thành viên lại quan điểm khác thì mình đã tham gia nhóm thì phải theo. Em cũng sợ nó như khóa học thiết kế web bằng wordPress của em và anh Bình đợt trước. Khi để miễn phí thì học viên đăng ký rất nhiều nhưng khi học càng về cuối khóa thì học viên càng bỏ học nhiều, không có lý do. Thế nên, em cũng rút kinh nghiệm cho việc này. Em tôn trọng quan điểm của các bạn trong tổ biên soạn tài liệu. Dù sao, nguồn kinh phí để hoạt động sự án là rất quan trọng. Nó còn có thể mua thêm tài liệu để biên soạn hoặc tìm giảng viên để dạy cho các bạn khiếm thị mới học. Chứ em đã làm việc với các giảng viên thì họ không đồng ý vì không có kinh phí thì họ không làm. Kết cục là em phải bỏ tiền túi ra để trả cho họ. Trung quy lại, Việt Nam bây giờ cái gì cũng quy ra tiền hết rồi. Từ thiện hay hỗ trợ cộng đồng thì cũng phải cần kinh phí để duy trì. nếu không dự án sẽ tỏi.

#69

Em cũng đồng ý với quan điểm của anh nhưng khi em đề cập với thành viên trong nhóm thì họ phản đối vì bản thân họ có nhiều kinh nghiệm chạy dự án cộng đồng hơn em. Cũng phải, để giải quyết vấn đề này là quá khó. Có rất nhiều bạn khiếm thị lang thang trên các diễn đàn công nghệ chỉ để hỏi một câu: người khiếm thị có thể học lập trình hay không? Nhưng chẳng có ai giải đáp. Thế nên, nhóm của em chỉ làm được tới đâu hay tới đó vậy.

#70

  1. Mình thấy bạn đang rất là lan man về nhiều khía cạnh, còn nhiều sự tự ti trong bản thân (ai cũng có) nhưng để bộc lộ ra bên ngoài thì càng dở hơn. Tốt nhất, hãy cố gắng vượt qua và chứng tỏ bản thân xứng đáng với những điều mình đang có và sắp đạt được.

  2. Nếu theo một nhóm đã được định trước thì bạn nên theo tư tưởng của trưởng nhóm. Vì họ quyết định tất cả, các thành viên có thể đưa ra ý kiến, nhưng người quyết định là trưởng nhóm.

  3. Làm ra một sản phẩm không phải bạn muốn làm ra để đấy người ta đi ngang qua sẽ mua đâu. Nó rất là nhiều yếu tố chi phối. Người ta phải biết bạn là ai? Và tại sao người ta quyết định mua sản phẩm của bạn? Đó mới là vấn đề.
    Do đó việc tạo website để kiếm nguồn thu nhập kinh doanh từ nhiều nguồn mình không bàn, có thể treo ads, bán khóa học,… Đó là quyết định của nhóm bạn, không phải quyết định của anh em trên forum daynhauhoc này. Nhưng vì thực tế bạn không có khả năng code ra một website để triển khai ngay thì mình vẫn khuyên là học và làm từ phần cơ bản, muốn nhanh thì thuê dịch vụ code cho bạn.

  4. Về chi phí cho dự án, mình thật tình khuyên bạn nên tìm một job nào đó song song để làm việc và kiếm thu nhập nuôi dự án này. Dự án này gọi là khởi nghiệp chứ chưa gọi là startup :slight_smile: Đang trong thời thế kinh tế khó khăn mà bạn định khởi nghiệp kiểu này thì mình nói là thua đó. Điển hình một trung tâm anh ngữ của một ông cá mập đang lên báo chí vì thiếu nợ tiền lương, tiền mặt bằng và hiện tại không có khả năng chi trả. Do đó, suy nghĩ thật kỹ và triển khai cho gọn và phù hợp với khả năng của nhóm, nhóm của bạn đặc biệt không phải là người bình thường nên cái gì cũng khó.

  5. Về dạy học, nhóm bạn biên soạn ra tài liệu thì nên đứng ra giảng dạy luôn thì sẽ giảm thiểu phần tiền chi trả thuê người ngoài vào dạy. Ai cũng có mong muốn kiếm tiền để nuôi sống bản thân và gia đình cả, không nên có cái nhìn phiến diện về việc này.

Như mình đã nói, dự án các bạn tốt lên đi, có ảnh hưởng tích cực lên đi thì tự dưng sẽ có nhà đầu tư vào thôi.

Ngay chỗ này đây, mình đặt ra suy nghĩ? Tại sao bên bạn không hợp tác với các cơ sở trung tâm dạy nghề dành cho người có hoàn cảnh khó khăn, các mái ấm, làng SOS… Để rồi dự án có sức ảnh hưởng cụ thể hơn thì khi cần gọi vốn đầu tư sẽ có người biết đến? Tự bơi ngoài đại dương không phải là hay đâu nhé…

1 Like
#71

Em rất ngưỡng mộ anh vì những cống hiến cho cộng đồng.Theo quan điểm cá nhân của em - một người khiếm thị và là sinh viên sắp tốt nghiệp ngành IT:

Khi bước vào ngành nghề này, đầu tiên - nên học vững tiếng anh, và tự học bằng tài liệu nước ngoài, nếu có điều kiện nữa thì ra nước ngoài. Công nghệ là thay đổi hàng ngày, học bằng tiếng anh sẽ hiểu bản chất, có nhiều tài liệu, cơ hội cũng nhiều hơn.

Tại Việt Nam, accessibility hầu như chưa phát triển, các bạn sau khi lập trình cơ bản thì làm gì tiếp theo? Số người tiếp cận IT đông, người khiếm thị học IT có ưu điểm gì để nhà tuyển dụng lựa chọn? Nếu bản thân muốn nổi bật thì tự học là chính và ngôn ngữ nào không phải là mấu chốt, mấu chốt là tư duy, logic giải bài toán.

Nếu anh muốn giúp người khiếm thị tiếp cận với Công nghê thông tin. Theo em, anh có thể làm các video chia sẻ về các vấn đê như:

  • Sử dụng công nghệ hỗ trợ như thế nào? Quá trình anh tìm hiểu và sử dụng screen reader, có những phần mềm nào, ưu nhược điểm ra sao?
  • Cách tìm và tra cứu tài liệu
  • Những được và mất khi theo ngành Công nghệ thông tin đối với người khiếm thị
  • Mô tả bài toán và cách giải quyết bài toán hoàn toán bằng lời, giống Pseudocode - mã giả. Cách một website, application hoạt động. Em nghĩ đây là nền tảng chính.

Anh có thể tạo nhóm facebook cho những anh em có nhu cầu tìm hiểu, ai có thắc mắc thì trao đổi, giúp đỡ nhau, các bạn sáng mắt giúp đỡ cũng thuận tiện hơn.

Còn việc học như thế nào và có hiệu quả hay không thì còn tùy thuộc vào 2 phía. Chứ mỗi việc biên soạn tài liệu thôi thì em nghĩ là rất khó.

3 Likes
#72

Cảm ơn bạn, mình nghĩ với tư cách của một người đã từng làm accessibility tester thì điều quan trọng là mình giúp đỡ cộng đồng được cái gì thôi. Mình cũng mới học lập trình nên mình nghĩ là nhiều anh em khiếm thị như mình cũng cần kiến thức nền và cũng cần hiểu rõ mấu chốt của vấn đề này. Mình nghĩ, trước mắt cần đặt ra những mục tiêu nhỏ. Lý do, mình biên soạn tài liệu là hiện nay những tài liệu dành cho newbie là rất hiếm. (hầu hết là tài liệu tiếng Anh). Trong khi đó, người khiếm thị ở Việt Nam không phải ai cũng biết nhiều về tiếng Anh. Mình muốn tạo ra nhiều cơ hội cho những anh em cũng là newbie như mình để họ giảm bớt khó khăn khi học. Mình biết, những thế hệ đi trước đã gặp rất nhiều khó khăn khi tiếp cận với lập trình. Nhiều anh em cũng học chật vật lắm. Đôi khi mình muốn bỏ cuộc nhưng vì đam mê, vì hỗ trợ cộng đồng nên mình mới có động lực theo đuổi nó tới bây giờ. Về group trên facebook thì mình cũng đã lập rồi và số lượng thành viên không quá nhiều. Tuy nhiên, những người mà thành thạo code hay thực sự có ý định theo ngành IT trong cộng đồng người khiếm thị còn quá ít. Thế nên, mình chia sẻ ở đây để tìm ra giải pháp khắc phục vấn đề đó. Mình đã từng làm việc với các trung tâm cntt nhưng hầu hết họ đều từ chối người khiếm thị vì lý do không có phương pháp. nói trung, việc học lập trình của người khiếm thị ở Việt Nam còn rất nhiều thách thức và mình đang muốn tìm mọi thứ để tham vấn cho các trung tâm và giúp giảm bớt khó khăn khi tiếp cận với nó. Cảm ơn vì chia sẻ từ bạn.

#73

Đương nhiên, mọi thứ phải giải quyết dần, từ tài liệu tới phương pháp. Chúng ta sẽ đi từng bước một chứ không phải đi đường tắt được. Có tài liệu sẽ là cơ sở để những bạn khiếm thị newbie như mình sau này cũng có thể dựa vào đó để tham khảo.

#74

Việc thiếu tài liệu có thể tiếp cận và thiếu phương pháp giảng dạy phù hợp là nguyên nhân chính khiến người khiếm thị khó tiếp cận với lập trình. Cái này, môn nào cũng gặp khó như vậy cả. Nếu giải quyết được vấn đề tài liệu và phương pháp thì những thứ sau sẽ dễ giải quyết hơn nhiều. Rào cản của người khiếm thị trên thế giới 1 thì rào cản của người khiếm thị ở Việt Nam là 10. Nếu chỉ làm những video trung trung như vậy thì rất khó còn những video nói về cách sử dụng máy tính hay smart phone hoặc nói về tin học cho người khiếm thị thì có rất nhiều kênh làm rồi. Còn nói về code hay lập trình thì chưa có kênh nào làm cả. Trừ những kênh ở nước ngoài thì có làm nhưng các video của họ bị hạn chế.

#75

Để kết thúc chủ đề này ở đây, mình đã hoàn thành bộ tài liệu ở mức cơ bản. Anh em nào muốn đóng góp thì có thể vào repo này:
github repo

Cảm ơn anh em đã giúp đỡ mình.

2 Likes
83% thành viên diễn đàn không hỏi bài tập, còn bạn thì sao?